Ош: боль, которая не отпускает

Боль, сострадание, стремление хоть чем-то помочь - вот неполный перечень чувств, которыми заполнены сердца людей, узнавших о большой беде. Несколько дней спустя, когда эмоции немного улеглись, редакция Караван.kz обратилась за интервью к правозащитнику из Ташкента Сурату Икрамову. Первая реакция, и последствия - Как отреагировали узбекские власти на события в Оше? - Мне кажется, поначалу власти растерялись. Все произошло быстро и неожиданно. Поэтому в первый день власти просто молчали. На второй и третий день ошских событий власти отреагировали: внешнеполитическое ведомство выступило с официальным заявлением, СМИ стали вяло, но освещать происходящее. Правда, поток информации слабый, и на ее основе представить себе полную картину довольно сложно. - Как вы лично оцениваете действия, предпринятые узбекскими властями? - Скажу так, политика - вещь сложная, зачастую напоминает балансировку джигита на канате на высоте 20-30 метров от земли. Можно сделать какой-нибудь опрометчивый шаг, к примеру, ввести войска на территорию независимого государства и получить полномасштабную войну с непредсказуемыми последствиями. Сегодня люди рассуждают о вещах, которые после того, как ситуация в Ферганской долине стабилизируется, станут по меньшей мере неактуальными. - Говорили ли об ошских событиях простые жители, и что конкретно? - Большинство населения Узбекистана пользуется официальными источниками информации. А так как в СМИ информация фильтрованная, значит, люди мало знали о том, что происходит в соседней стране. Правда, есть категория населения, которая имеет доступ к российским телеканалам и Интернету. Они осведомлены о событиях и делятся собственными суждениями. Жители Ташкента, где я живу, сопереживают горю тех, кто остался без крова над головой и средств существования. Но наиболее осязаемой реакцией людей является шок: они просто не могут поверить в то, что подобное вообще возможно. - Обычно после такого рода кошмара возникают не всегда хорошие мысли. Вы не ощущаете каких-то реваншистских настроений в молодежной среде? - Время от времени подобное можно услышать, как вы правильно заметили, именно из уст молодежи. Но не только. Люди среднего возраста тоже говорят об этом. О многом говорят. О том, как нужно было действовать узбекским властям на фоне угрозы узбекскому населению в Кыргызстане. Некоторые склонялись к мнению о необходимости ввода узбекских войск в приграничные регионы для предотвращения резни. Думаю, это первая эмоциональная реакция, свойственная всем без исключения людям. Главное, чтобы подобные настроения не переросли во что-то большее. С другой стороны, для анализа случившегося нет реальной почвы. Почему? Стороны трактуют события по-разному. Одни говорят, что зачинщиками межэтнических столкновений стали родственники низложенного президента Курманбека Бакиева, другие - силы внутри Кыргызстана, противодействующие временному правительству, третьи - обвиняют Россию. Поэтому на сегодняшний день выводы делать рано. Подождем… А был ли силовой вариант? - Узбекская оппозиция призывала власти ввести узбекские войска в Ош. - К примеру, некоторые лидеры оппозиции требовали от узбекских властей ввода узбекских воинских подразделений в Ош. Этот город находится совсем недалеко от узбекско-кыргызской государственной границы. Я могу только предполагать. По всей видимости, в первые дни ошских событий узбекские власти рассматривали различные варианты ответных действий. Одним из таких вариантов могло быть и силовое вмешательство. Но в итоге власти отказались от этой идеи, как мне представляется, сделали правильно и не спровоцировали разрастание конфликта. - Были ли какие-то обоснованные причины для силового вмешательства со стороны Узбекистана? - Думаю, никаких оснований для ввода узбекских войск на сопредельную территорию не было. Временное правительство не просило Узбекистан содействия в урегулировании ситуации в Оше. Складывается впечатление, что власти Кыргызстана сами оказались в довольно сложном положении. Они не ожидали такого всплеска эмоций на юге страны, заранее не подготовились, и в дальнейшем действовали по ситуации. В принципе, действовать именно таким образом ответственная власть просто не имеет права. Все внутри человека - Вы узбек по национальности. Естественно, события в Оше не могли пройти мимо вашего сердца... - Конечно, не могли. В первые дни я каждые полчаса звонил своим коллегам, правозащитникам из Ферганы. Они находились в самой гуще событий, на контрольно-пропускных пунктах вдоль узбекско-кыргызской границы. Они мне передавали рассказы беженцев, которые ничего, кроме боли не вызывали. А как человек я не могу пройти мимо боли. Можно предположить все что угодно. Да, временное правительство еще не обладает достаточными ресурсами и адекватными полномочиями, чтобы держать под контролем всю страну. Да, члены временного правительства сейчас находятся между обухом и наковальней. Есть внешние и внутренние силы, которые имеют свое видение будущего Кыргызстана. Но если временное правительство все же решилось взять ответственность за страну до выборов и создание легитимных органов власти, оно должно соответствовать уровню взятой на себя ответственности. - Как вы лично можете оценить то, что произошло в Оше? - Никак иначе, как целенаправленным истреблением лиц узбекской национальности это назвать нельзя. Соглашусь и с тем, что наряду с узбеками во время событий пострадали и представители других национальностей. Среди них были киргизы, русские, даже один казах. В то же время, винить в событиях простых киргизов язык не поворачивается. Они стали лишь инструментом, при помощи которого заинтересованные в дестабилизации обстановки в Кыргызстане стороны стремились достичь определенных политических целей. В этом весь трагизм сложившейся ситуации. Людей просто использовали. - Ваша реакция на события в Оше? - Я потрясен до глубины души. Вроде обязан как правозащитник отреагировать, но написать ничего не могу. Сейчас отвечаю на вопросы узбекских и иностранных журналистов, которые просят прокомментировать ситуацию. Делюсь с ними своим видением, вроде на сердце легче становится. Пожалуй, больше ничего. А в голове одни вопросы: как это произошло, в чем причины, и возможно ли повторение подобного? Частные предположения, похожие на правду - Можете выдвинуть свою версию событий в Оше? - По большому счету, события в Оше - частность. Общее как раз в разобщенности государств региона. Вывод прост: во всем виноваты политики, которые собственные интересы и амбиции ставят выше интересов региона. А так как амбиции зачастую выше реальных возможностей, политики никак не могут договориться. Народы как раз стремятся к сотрудничеству и интеграции, тогда как политики делают обратное - всеми правдами-неправдами стравливают людей разных национальностей. В этом, по моему мнению, и лежит универсальный ключ, объясняющий такого рода межэтнические конфликты. И потом, на территорию Узбекистана сбежали узбеки, которые испокон веков жили в Оше и Джалалабаде. К примеру, совсем недавно половину населения Оша составляли этнические узбеки, а в Джалалабаде - 90 процентов. Только вчера (интервью было записано 19 июня - прим.авт.) меня посетила одна странная мысль. Почему в таких анклавах местные администрации, силовые структуры почти на 100 процентов состоят из киргизов? Это абсурд, но он имеет место быть. В этом, как мне кажется, основная причина уже случившихся и потенциально назревающих межнациональных конфликтов. Вспомните советское время. Если первым секретарем райкома был представитель местной национальности, к примеру, узбек, то его заместителями назначали корейца, русского, татарина. При этом центр обычно учитывал национальный состав территорий. В крупных казахстанских городах, типа Алматы или Астаны такой баланс худо-бедно поддерживается. Другие важные вопросы - Вспоминаются ферганские события 1989 года, ошские события 1990 года, и теперь снова Ош. Не кажется ли вам, что Ферганская долина, словно мощный магнит, притягивает беду? - Я не склонен делить Центральную Азию. Для меня весь этот регион - Туркестан. Любое административно-территориальное деление привнесено извне теми, кто хотел регионом управлять. "Разделяй и властвуй" - так они определили для себя главную цель. Поэтому регион поделен на отдельные государства, а между ними время от времени происходят стычки и непонимание. - Мировое сообщество помогает беженцам? - С некоторым опозданием, но помощь пришла. В андижанском аэропорту приземлились несколько самолетов с гуманитарной помощью, направленной Организацией Объединенных Наций. Помощь поступает отовсюду. Не сидят сложа руки и жители Узбекистана. На днях мне сообщили, что группа ташкентских бизнесменов собрала деньги и приобрела в аптеках большое количество медикаментов для беженцев. На нескольких грузовых автомобилях вся эта помощь ушла в Андижан. - Что будет с беженцами в дальнейшем? Ведь они не могут на продолжительное время оставаться в специально созданных лагерях? - Безусловно, лучший выход из положения - это возвращение беженцев в Кыргызстан. Для них Ош и Джалалабад - не просто насиженные места, а родина, где жили их предки. Там не только оставленные дома и имущество, там - могилы предков, история рода, все то, что для любого человека священно. Здесь как раз и станет ясно, способно ли временное правительство, сначала, разоружить людей, потом, восстановить органы власти и силовые структуры, а до первых холодов, отстроить разрушенное и гарантировать компенсации для пострадавших. Обязательно нужно провести расследование, если есть необходимость, международное, чтобы найти виновных и жестко наказать. Сами знаете, что если деяние остается без наказания, оно обязательно повторится.